Ami eszembe jutott elsőre, a Minolta XG1.

www.butkus.org/chinon/minolta/minolta_xg-1/minolta_xg-1.htm

Fillérekért megkapható, én szerettem, a kedvesemnek volt egy, néha használtam.

De igazán egy Nikon FM2 ajánlanék, nem tudom most mennyi. Valaki találkozott FM2 árral?

FM2 az ebay-n:

www.ebay.com/ctg/Nikon-FM2N-35mm-SLR-Film-Camera-Body-Only-/54953017

Még esetleg egy Pentax lehet a megoldás. Valaki ismeri a Pentaxokat? Tud valamit ajánlani?

@Romanee Conti: Pl. ajánlanám az MX-et. Kicsi, könnyű és sokat tud a maga szintjén és nem túl drága (10-15000 körül lehet találni ilyen vázat). Ez még teljesen manuális gép, viszont a keresőben kijelzi az expozíciós értékeket és ha jól tudom a fénymérője sem öregszik el. Szóval szerintem ideális gép tanulni és később is.

Pentax MX kézikönyv:

www.cameramanuals.org/pentax_pdf/pentax_mx.pdf

Én is az FM2n-re szavazok. Időnként 25E környékén ki lehet fogni.

Nem derült ki, hogy digitális, vagy filmes gépről beszélünk-e.
Analógban szinte bármi megvehető ennyi pénzért.
A Praktica még mindig az egyik legolcsóbb gép, az objektívjei prímák és fillérekbe kerülnek.

@ragyás: kösz, pontósítottam!

én mindenképp a canon fd rendszert ajánlanám,ha az úriember nem ragaszkodik az af-hez.
pl: AT-1, AE-1, T70, stb.
az objektívek még mindig nagyon jó áron elérhetőek.
de még ajánlanám az olympus om sorozatot is, az om10 alap abival már 15e környékén megvehető szép állapotban. pont a napokban láttam oly 50mm 1.4 obit 25 ezerért. ezt nikonhoz 40e alatt nem lehet megúszni. zárásként még annyit: én is a nikon fm2-öt ajánlanám, de rendes állapotút nem lehet kapni 40e alatt. ennek a gépnek mégára van, amit igen is ki kell fizetni, mert cserébe kapunk is valamit a pénzünkért.

Ha az automatikus részre inkább szüksége van: forum.index.hu/Article/viewArticle?a=118129726&t=9188634
Egyébként ha a váz is számít, akkor az f90x-s vázakhoz igen jó áron hozzá lehet jutni, régebben 20-30e között mozogtak.

Hasonló áron lehet vadászni hozzá 28-80s kitobit is.

De pl egy yashica electro 35 nem játszhat? Azzal is el lehet játszadozni.

Talán még ezek:
forum.index.hu/Article/viewArticle?a=118086355&t=9034190
forum.index.hu/Article/viewArticle?a=118050009&t=9034190
forum.index.hu/Article/viewArticle?a=117920328&t=9034190

A Nikon objektívek sajnos drágák, a legolcsóbb gépek azok, amelyeknek az objektíveit nem lehet használni tükörreflexes digitális gépekhez, vagyis a Canon FD és a Minolta MD/MC. Különös módon az ezekhez tartozó objektívek olcsóbbak, mint az M42-es menetűek.

Én a döntés előtt inkább eldönteném, hogy hova akarnám fejleszteni a későbbiekben a rendzseremet. Egy jó kiindulópont sokat spórolhat később...
1. Zenit/Praktica: Erről lebeszélnék bárkit, bár én is zenittel kezdtem és a mai napig hálásan gondolok vissza a 12XP-re később a 19-re. Új korukban is nagyon elavultak voltak (80-as évektől), semmi perspektíva nincs bennük. Különösebben nem olcsó, ha fejleszteni akar az ember. Sok szervíz probléma.
2. Pentax: Ebben az árkategóriában nagyon jó választás. A lencsék K-bajonettesek, rengeteg olcsó darabbal van tele a piac. K bajonettel készített lencséket a Pentaxon kívűl, a Chinon, Ricoh és a Zenitar is. A 28mm-135 mm tartományban gyakorlatilag folyamatosan lehet találni lencséket nagyon olcsón, akár 4-10000 Ftért is. Nagy előny, hogy a kompatibilitás a mai napig létezik (bizonyos megkötésekkel). A mai digitális pentaxokra is fel lehet rakni a régi lencséket. Az MEsuper mellett a K1000 a legjobb választás. Az ME-ben már vannak automatikák, de a K1000 gyakorlailag egy elpusztíthatatlan manualis váz (vetekszik a nikon fm2-vel).
3. Olympus: Nekem két szettem is van (om2sp, om3), ennek ellenére nem javaslom. Az om10 tényleg olcsó, bár különösebben nem kiemelkedő gép. Az om3, om4 nagyon jó gép, de ezek még ma sem különösebben olcsók. Az igazán jó lencsék eléggé ritkák és szintén nem olcsók. Bár létezik konverter hozzájuk, de nem igazán kompatibilisek a mai digikkel. Előnyük a kis méret és súly, jó optikai tulajdonságok.
4. Nikon: Nagyon drága. Az fm2 még mindig nem olcsó. Van viszont egy titkos favorit: Nikkormat. Gyakorlatilag egy tank. Nekem van ft2-esem a sorból. Az f3 mellett csak ezt tartottam meg a régi felszerelésemből, mert szerintem engem is túl fog élni. Nagyon megbízható, könnyű javítani a szerelők szerint, bár az enyémet sose kellett. Néha látni a vaterán a vázat 18-22000 ftért. Sok Af-es gépet is lehet találni olcsón, de ezek ma már eléggé elhasználtak. A lencsék tényleg nem olcsók. Néha találni ukrán lencséket, amelyek felmennek a vázakra, de gyakran lefele már csak szerelő segítségével jönnek:-)))
A Mir 2/35 és a Kaleinar 2.8/100 egészen szép rajzú és olcsó (néha van a Soós-nál). Az eredeti manuál lencséket nehéz kifogni jó áron, ráadásul a későbbi vázakkal nem teljesen kompatibilisak a régi manuál lencsék (bármit is sumákolt régen a NIKON).
5. Minolta: nem javasolnám. Pedig a zenitek után két x-700 vázat is elfogyasztottam. Jó gépek voltak, de mára nehezen és drágán javíthatóak a manuál gépek. Az AF-esek pedig szinte mind elhaláloztak mára, vagy rövidesen fognak...
A manuál lencsék semmi későbbivel nem kompatibilisek, az AF lencsék jók a mai Sony vázakra, de az emberi árú darabok különösebben nem valami fényesek optikai minőségben.
6. Canon: Az FD bajonettes vázak közül sokat lehetne javasolni, de ezek a lencsék sem különösebben olcsók és gyakoriak. Viszont én elgondolkodnék egy filmes EOS-on. Tudom, ritkán szokták javasolni mai analóg örömködéshez, de egy gondolatkísérletet idefirkantanék. Elég nagy a választék régi filmes vázakban. Az első Eos1-et is meg lehet ma már venni 40000 körül. De 10-25000 sávban elég nagy a választék a gépekben. Itt azért egy dologra vigyázni kell. Zömében ezek a kamerák speciális elemet használtak, ami nagyon drága. Vagy elemtartós/markolatos verziót javaslok, ami megy cerkaakksival, vagy be kell szerezni ennek a spéci elemnek a tölthető akku verzióját (pici macera). Az eredeti optikák nem túl olcsók, de kitobival indulva (esetleg vendégmárka) szépen lehet előre lépkedni. Az egyetlen márka, ahol ha eredeti eos lencsét használsz, akkor fullos a kompatibilitás egy mai digi és akár egy 87-es lencse között is. A mai vakuk visszafelé kompatibilisek a régi vázakkal.

Ha később sem akarsz komoly költségbe verődni és nagyon messze van a továbblépés, esetleg nem is akarsz az analógból kilépni, akkor feltétlenül pentax a javaslatom. Ha esetleg pénzkeresés is a terveid között szerepel, akkor inkább a Canon felé indítanálak el.

@gromek7:

Nagy vonalakban egyetértek azokkal, amiket írtál. A Praktica azonban más kategória.
Én is Zenittel kezdtem, aztán örültem, hogy túladtam rajta. Lett egy egyszerű Prakticám, egy L2-es. Nem sokat használtam, mert olyan helyeken dolgoztam, ahol el voltam kényeztetve az akkori hazai lehetőségekhez képest.
Lesajnáltam a cucialista termékeket, kivéve a Forte papírt. Mindenféle géppel dolgoztam, otthonra Minolta, később Nikon rendszert építettem.
Most úgy alakult, hogy Canon gépre tettem NDK objektíveket, és felül kell bírálnom az értékrendemet. Ezek az objektívek jobbak a legtöbb Canon és Nikon objektívtől. Csináltam egy pár objektív objektív próbát, és az eredmények látványosan igazolják, hogy jók ezek az objektívek.

Nemrég szóba került itt a Helios objektív, ahol kifejtettem mennyire elégedetlen voltam vele. Most, hogy objektív próbáljak lenni abból is vettem egyet, kemény három ezer forintért. Még egy bőrtok is járt érte.
Bizony az az objektív is partiban van az 1,4/50-es AI-S Nikkoral. A Pentacon, és Pancolar pedig határozottan jobb.

Praktica gépet nagyon olcsón lehet venni, azok nem annyira jók, nagyot rúgnak, bár most kaptam egy VLC2-t objektívsapka gyanánt, és meglepődtem milyen finoman jár. Ha elromlanak nem érdemes megjavíttatni, mert olcsóbb másikat venni.
Adapterrel felmennek a filmes EOS gépekre, vagy a menetes Pentax, Yashica, Chinon, Revue, stb vázakra, amik szintén 0-10 ezer forint között beszerezhetők.
Egy fitt MD Minoltáról sem beszélnék le senkit.

szóval Pentax... Van még egy váz, ami már AF-es, a Z1-es. Külföldről 100€-ért már tuti hozzá lehet jutni és akksit is lehet még szerezni hozzá utángyártottat. Érdemes ezt a masinát is megfontolni, anno az egyik csúcsgép volt a gyártónál, fém váz, elöl-hátul tárcsa, szuper fénymérő, felső LCD, minden ami kell...

Ez pl. igen csak jó vételnek tűnik:
www.ffordes.com/product/11021815452881

Én volnék a fent említett fatalember.
Ezt mind végigolvasva a Canon AE1-en gondolkozom. Ahoz milyen áron találok objektívet és merre?

@Barman:

www.cameramanuals.org/canon_pdf/canon_ae-1_pt11.pdf

@ragyás: Én minoltát ajánlanék. A vázhoz néha olcsóbban hozzá lehet jutni mint a Prakticához, és az obikat is fillérekért szórják ki, miközben SZUPEREK.

Szóval Minolta. A vázak nekem szimpik (XE-1-7 Leica =R3, merthogy a Minolta gyártotta a Leicanak), az objektívek pedig fenofrazeológikusak. Occsón hajigálják ki őket, miközben egyesek szerint a legjobbak . Mostanában vettem egy XG-1 New-t 7000-ért két obival. Na jó a Tokina kistele nem egy nagy szám, nade a normálobi az csúcs.
A Canon obik is visszafogottabb árúak, de nekem őszintén szólva a vázak nem tetszenek (pedig EOS-os vagyok).
A pentaxok nagyon szépek! Csak az obik kicsit lóvésabbak... talán.
Ha jobban megnézzük, azok az objektívek, amik ma is hesználhatóak, ha korkátozásokkal is, drágábbak (Nikon, Pentax).
A Praktica vicc. Amikor kezdtem, egy Minolta 5-8-szor annyiba került, mint egy Minolta XG-M, XD-7. Ma néha ugyan annyi...
Minden esetre mindegy mit, csak egy kis (vagy több) időt kell rá szánni, és a bolhapiacokon, kirakodóvásárokon esetleg a Vaterán csodákat lehet találni.
Ja... AF-el pár ezeréert hajigálják az eos vázakat. Dehát az nem az igazi. Egy AF vázba nem ugyan olyan belenézni.
Istenem! Ha a mai vitrinemet oda tudnám adni a 25-30 évvel fiatalabb magamnak!

Tudom hogy nem egy igazán megnyerő dolog, de én egy EOS 5-öst ajánlanék markolattal. Ennek a váznak még azért van egy világa, hiába EOS. Olcsó, kb. 20-25e Ft-ért már hozzá lehet jutni, markolattal sima ceruzaelemmel is megy. Gyakorlatilag mindent tud, és egy átalakítóval bármilyen objektívet rá lehet tenni(kivéve FD, az kompromisszumosabb).
Akár hogy is nézzük, ha hosszabb távban gondolkozunk, ez a váz a mai napig teljesen kompatibilis a legújabb digitális EOS-okkal. Objektívek, vakuk, minden passzol. Ugyanezen árban még EOS 30, 33 30V vagy 33V van szintén markolattal. Nagyon megéri, ezek középkategóriás vázak, és elég sok új dolgot tudnak.
Még az EOS 3-ast, vagy egy régebbi 1-es modellt tudnék ajánlani, ez már drágább, kb. 40e, de 3-as nemrég kelt el 27e-ért! Tud mindent, multispot fénymérés, nagy kereső, 45 pont AF, gyak, ugyanazt amit egy EOS 1D/1V tudott akkoriban.

Kezdésnek valami 28-105-ös zoom 20 ezerért, megy egy 50/1.8-as szintén ennyiért. aztán később lehet még lépegetni. Olyan rendszert nem ajánlanék, ami innen nézve már zsákutca.

Amúgy nekem is nagyon tetszenek a régi fém vázak, Canon A-1, AE-1, Nikon FM2, stb, de hosszabb távon nem éri meg. Ugyanannyiba kerül, de sokkal kevesebbet tud, ha rendszerszinten gondolkozunk.

Egyébként jól néz ki ez is:
www.carmarthencameras.co.uk/shopimages/products/normal/cs1290.JPG

cityphotographic.co.uk/images/canon%20eos%205.JPG

Mai szemmel igazi retro. :-)

@Barman: Nehéz lehet kiigazodni ennyi kommenten...
Ideje lenne megírnod, hogy mik a céljaid a kamerával (távlati is).

@gromek7: Semmiképp sem szeretnék AF-es vázat, van egy 550D-m. A gondolat úgy született, hogy egy filmessel 50x meggondolom mit fényképezek. Mindennapi használatra lenne, úgy hogy akár mindig velem van. Nem fontos az automata működés, csak manuálban fotózom. És ne legyen drága, így az FM2 nem is jön szóba. Azért az AE-1-re gondoltam, mert ahogy a fönti gépeket néztem ez tetszett meg a legjobban.

Ebből a sok hozzászólásból is látszik, hogy nehéz rossz gépet venni. A döntés inkább érzelmi, ami legalább annyira fontos, mint a gépek műszaki paraméterei. Amit szeret, vagy megszeret az ember, annak a fogyatékosságait is el tudja fogadni.
( különben mindeni F3-al vagy F5-el fotózna )

@Barman:
+1 szavazat K bajonettes gépre: menetes obit egy viszonylag olcsó adapterrel simán lehet használni, aztán egy másik adapterrel meg mehet az 550d-re is akár... K-s gépek közt egyébként sok szép Chinon meg Ricoh is van remek keresőkkel, akár kifejezetten nagy tudással is. Nekem pl két Ricoh KR10x is van, használom is nagy megelégedéssel, mindkét váz 10e alatti árral került hozzám.

www.butkus.org/chinon/ricoh/ricoh_xr-10/ricoh_xr-10.htm

@Barman: nem csodálkozom, ha a canon AE1 megtetszett. szép masina. nekem AE1p van, tetszik, szeretem, ám én is ae1-et vettem volna, csak ezt találtam jó áron, szép állapotban. persze, nekem volt korábban AT-1,az volt a kedvenc. van még van egy T70 is, amit sokan lecsúnyáznak, de egyszerűségével is egy remek gép. az eosok elődje, már fém redőnyzárral , automatikával, lcd kijelzővel. és legjobb benne és az ae1p-ben, hogy kijelzőjük óriási, én élvezem, hogy mindent látok precízen, amikor belenézek, mérete pedig a canon 5dm2-vel azonos. ám mindenképp egyet értek sok mindenben, a fölöttem szólokhoz. van még sok jó analóg váz.

@Barman: Ez valószínűleg a legjobb ár/érték arányú választás. Iszonyú sokat gyártottak belőle, Amerikában 20-30 dollárárt megkapni alapobjektívvel, nálunk sem lehet sokkal drágább.

@Barman: Kicsit értetlenül állok az idegenkedésed előtt az AF-es filmes vázakkal kapcsolatban. Ha filmest és digit is használni akarsz, akkor két fullos szettet fogsz magaddal cipelni?
A canon AE egyébként jó választás. Az Opticam honlapja szerint (www.opticam.hu) van náluk több is. Van egy szett is: Canon AE-1P 1,8/50 , 80-200 , 2,8/28 , 188-A vaku = 28000
vagy
Canon AE-1 FD 35-70 =15900
vagy
Canon AE-1 P 1,8/50 =15600
de én inkább ezt választanám (az A' már egy másik liga):
Canon A-1 1,4/50 =19900

@gromek7: Az Index EOS adok-veszek topikjában EOS 50E váz, teljesen új állapotban 15000 forint. Ugyan azzal az objektívvel mennek, mint a meglévő digitális váz, kivéve az EF-S sorozatot. A váz bőven túlteljesíti a puritán retro igényeket, viszont minden automatika kikapcsolható rajta.
Az a kérdés érzelmi, vagy kényelmi alapon választ.

@ragyás: Nem kérdés, hogy én is EOSt választanék. Pláne, ha van már egy digi EOSa az embernek...
Az M42-es hozzászólásoddal egyébként sokban nem értettem egyet. Nekem teljesen más tapasztalataim vannak.
Ráadásul mostanában egy csomó lencsét összevetettem egy samsung NXen. Hát sok lencse gyengén muzsikált, különösen a keletiek.

Köszönöm mindenkinek a segítséget, gyanítottam, hogy lesz néhány hozzászólás:)

@gromek7:

Én nem olyan sokat próbáltam, de azok jók voltak.
Az összehasonlítás alapja a meglévő Nikon objektívjeim, és egy ajándékba kapott Praktika szett volt. Canon 5D gépre pakoltam őket adapterekkel. Az izgatott melyik a jobb, ha már egyszer megvannak. Pentacon 1,8/50, 2,8/135, és egy 2,4/ 35-ös Flektogonról van szó.
Ötvenes Nikkorhoz, 35-ös Shift Nikkorhoz és egy 1,8/85-ös portré Nikkorhoz hasonlítottam az NDK objektíveket. A Shift talán jobb, de semmiképen nem rosszabb a Flektogonnál, főleg a széleken látványos a különbség, de ez el is várható egy műszaki objektívtől, ami sokkal nagyobb képkört rajzol. A Flektogon érdekessége, hogy egészen közel lehet menni vele a témához.
A Pentaconok jobbak az én Nikkorjaimnál, amik egyébként jó állapotú darabok, tehát gondolom kijelenthető, ezeknél a típusoknál így van. Azután utánaolvastam a témának, és azt láttam a 3,5/135 Sonnart és az 1,8/50 Pancolart istenítik. Vettem belőlük egy-egy jó állapotú példányt, meg az említett Heliost.
Tényleg nagyon jók. Az összehasonlítás állványon lévő géppel ment, csak az objektíveket cserélgettem, teljes rekeszsorokat lőttem, és az ACDsee-ben összehasonlító nézetben vizsgáltam. Azt hiszem ezt hívják pixelbuzerálásnak, vessetek meg.
Persze terepen is fotóztam velük. A 135-ös Pentacon és a Pancolar érzékeny a szembejövő direkt napfényre, viszont a tele olyan gyönyörű, látványos effektet produkál, ami miatt érdemes vele fotózni, ha az ember ilyesmire vágyik. Kipróbáltam egy 2,8/20-as Flektogont, az is szép. Azzal nem foglalkoztam különösebben, mert nem a sajátom volt, és nem adnék érte 50-60 ezer forintot, akármilyen jó is. A többi pár ezer forintért beszerezhető, néha az adapterek drágábbak, mint a lencse.
Aki nem próbálta talán kétkedve olvassa. Kicsit hülye érzés, mikor a méregdrága objektívek szarabbak a félre lökött régi vackoknál. Innentől kezdve nekem nagyon drága lett minden, ami többe kerül ezeknél a keleti objektíveknél.

én sokáig egy eos 300-zal fotóztam, szerettem, de valahogy mindig jobban húzott a szívem a teljesen analóg, mánuális gépekhez.
nem régiben egy ösmerős egy minolta SRT-101 gépet ajánlott nekem potom 6 ezerért, de nem vettem meg, tudva, a másik 3 kisfilmes mellett nem használnám. pedig az eladó még azt is elárulta, hogy ennek a masinának a belseje csupa rész alkatrészből áll, egyszerűen elnyűhetetlen normális hasznáalt mellett, épitési minősége pedig egy tankéval vetekszik, igaz, a súlya is, ha lehetne praktica-zenit-minolta srt-101 közül választani, hát biztos a minolta lenne.

kalapos.blogspot.co.uk/2012/05/canon-t70-canon-ae-1program.html

canonok.

@Barman: regisztrálj egy PayPal accountot, amivel fizetni tudsz majd az ebay-en és az angol oldalon (ebay.co.uk) számtalan szebbnél szebb "vintage" darabot találsz.

Az én módszerem:
- a kereső mezőbe csak annyit írsz, hogy "35"
- a kategóriát beállítod "Photography"-ra
- Price-nak beállítasz 0.01-10 határt
- beklikkeled, hogy "Auction", aztán "PayPal accepted" és még a "European Union"-t
- egy hétig minden nap végéignézed a "0 Bid"-es és néhány órán belül lejáró darabokat. Közben utánaolvasol a talált gépeknek.

Pár hét alatt, ha szerencséd van, találsz egy szép, régi, mégis jó állapotú darabot, amit -- postaköltséggel együtt -- 10-20 fontért (10 ezer forint alatt) el is hoz az angol királyi posta meg a magyar GLS.

Fujica, Petri, Kowa, Canon Demi, Mamiya, Regula

ajánlom még ezt az oldalt:
corsopolaris.net/supercameras/

ha szereted a széles látószöget, akkor ezt:
corsopolaris.net/supercameras/35mmwide/wide.html

És mit szólnál egy yashica mat 124-hez? Ha a meggondolást, tanulás, fotógondolkodás fejlesztése a cél tökéletes. Még egy távmérőset is el tudnék képzelni.